параметрический шлейф. несколько вопросов.

Відповісти
skifae
Допитливий
Повідомлень: 40
З нами з: 28 листопада 2017, 15:49

параметрический шлейф. несколько вопросов.

Повідомлення skifae »

Планирую использовать ОКО 7С с несколькими зонами с параметрическим шлейфом сугубо для пожарной сигнализации. В наличии есть НЕэкранированный кабель 2х2х0.22 медь (или купить кабель большего сечения?),заземления в помещении нет, помещение отапливаемое, иногда бывают перебои с питанием и подключаем бензогенератор. Не будет ли у нас ложных срабатываний? Или заземление крайне необходимо? Еще вопрос по подключению датчиков СПД-3.3 - 2датчика будут находиться в одной комнате и подключаться будут по схеме ниже, только вместо одного (правого по схеме) датчика будут стоять 2. На дополнительном датчике параллельно контактам реле будет так же стоять сопротивление 2кОм, а вместо сопротивления 1кОм будет перемычка и до них будет идти порядка 30метров кабеля (медный). Вместо левого возможно тоже будут 2 датчика. Будет ли такое подключение работать без проблем?
Схема
https://files.catbox.moe/dxwd4a.jpg
Аватар користувача
boby
Гуру
Повідомлень: 2674
З нами з: 25 грудня 2013, 20:16

Re: параметрический шлейф. несколько вопросов.

Повідомлення boby »

необходимое сечение кабеля зависит от общей длины шлейфа. прочитайте его характеристики (погонное сопротивление) и поймете его потери в Омах. Желательно, чтобы они были не более 20-50 Ом, а иначе сечение больше надо. тут также может быть ограничние по потерям, зависящее и от минимально необходимого питания датчиков дыма. Читайте их характеристику (минимальное напряжение питания, ток потребеления) и используя закон Ома делайте вычисления падения напряжения на подводящих проводах.

По заземлению шлейфа особых требований как-бы и нет. конечно же, рядом возле шлейфа не должны проходить кабеля сетевого питания 220В.

Та затея с сопртивлениями в двухзонном параметрическом шлейфе, как именно вы описали, НЕВЕРНАЯ !!!! У вас получится состояние КЗ шлейфа, когда все будет в норме.

Главное в этом деле, чтобы в первой зоне тревожные контакты Releay первых двух датчиков были соединены последовательно и между двух концов (левый первого и правый второго) поставить сопротивление 1кОм. Ну и далее аналогично во второй зоне со второй парой датчиков - соединить их последовательно и 2 кОм между двух концов. ну и конечно же не забываем об оконеченном резисторе 1кОм в конце шлейфа.

Суть двухзонного параметрического шлейфа:
если общее сопротивление шлейфа менее 1кОм - это КЗ шлейфа
если 1кОм - норма
если 2кОм - нарушена первая зона (любой из датчиков, соединеных последовательно)
если 3кОм - нарушена вторая зона (любой из датчиков, соединенных последовательно)
если 4кОм - нарушены обе зоны
более 4кОм - обрыв шлейфа (или нарушение тампера любого датчика, если он включен последовательно в шлейф)
все это с допуском до 300 Ом

Все остальное, что вы там придумали с сопротивлениями- это будет непонятка с определением сработавшей зоны
тяжело начинать с нуля, но тяжелее с глубокого минуса
skifae
Допитливий
Повідомлень: 40
З нами з: 28 листопада 2017, 15:49

Re: параметрический шлейф. несколько вопросов.

Повідомлення skifae »

Я имел ввиду последовательное подключение датчиков. Таким образом схема вроде не меняется и итоговое сопротивление линии (когда все исправно) остается 1кОм + потери кабеля.
Аватар користувача
Igodor
Чудовий
Повідомлень: 366
З нами з: 15 вересня 2016, 21:18
Звідки: Харків

Re: параметрический шлейф. несколько вопросов.

Повідомлення Igodor »

Когда все ваши датчики будут в норме , то да, все будет ок. А вот когда будет сработка ваших вторых последовательно соединённых с 2 кОм на каждом, то будет обрыв шлейфа ( 1+2+2= 5кОм). Прибор по изменению общего сопротивления определяет, что произошло.

Ещё раз проанализируйте логику работы двухзонного шлейфа, которую вам изложил boby
boby писав: 09 січня 2021, 12:34 Суть двухзонного параметрического шлейфа:
если общее сопротивление шлейфа менее 1кОм - это КЗ шлейфа
если 1кОм - норма
если 2кОм - нарушена первая зона (любой из датчиков, соединеных последовательно)
если 3кОм - нарушена вторая зона (любой из датчиков, соединенных последовательно)
если 4кОм - нарушены обе зоны
более 4кОм - обрыв шлейфа (или нарушение тампера любого датчика, если он включен последовательно в шлейф)
все это с допуском до 300 Ом
Т.е. при нарушении первой зоны должно общее сопротивление увеличиться на 1кОм, а второй - на 2кОм.
Независимо от того, сколько в каждой зоне вы хотите последовательно включить датчиков.
Таким образом при последовательном включении датчиков в одну из зон вы должны поставить 1кОм паралельно всей цепочке датчиков в первой зоне и 2кОм на всю цепочку датчиков во второй зоне.

И да, не забывайте про сопротивление длинной линии и допуски сопротивлений. Если они в сумме будут выходить за 300 ом, то прибору тоже будет непонятно, что произошло.
До людей треба ставитися м'якше, а на питання дивитися ширше
skifae
Допитливий
Повідомлень: 40
З нами з: 28 листопада 2017, 15:49

Re: параметрический шлейф. несколько вопросов.

Повідомлення skifae »

Я судил из расчета что вероятность срабатывания двух датчиков в одной зоне не высока и сразу придёт сигнал о пожаре... а только потом будет "обрыв линии"... но теперь понятно что этот расчёт "на удачу"... Площадь помещения порядка 40 квадратов, а по рекомендации к датчику - один на 20 квадратов. Значит в моём случае лучше будет прямое подключение хотя бы этих зон? Или одного на 40м достаточно?
Есть у нас магазин, площадь торгового зала квадратов 100 - специалисты поставили один датчик СПД 3.4... один раз он сработал - толи запылился лет за 5, толи вышел из строя.
Аватар користувача
boby
Гуру
Повідомлень: 2674
З нами з: 25 грудня 2013, 20:16

Re: параметрический шлейф. несколько вопросов.

Повідомлення boby »

если вы поставите паралельно каждому датчику сопротивление, то, к примеру, может быть следующее.
Допустим, что в первой зоне сработал один из датчиков - общее сопротивление шлейфа станет 2 кОм (до этого было 1кОм - норма) и пойдет тревога по первой зоне. если же потом и второй датчик сработает в этой же первой зоне, то общее сопротивление шлейфа будет 3 кОм и пойдет тревога по ВТОРОЙ зоне. Тоесть, с позиции пользователя - это глюк, ложное срабатывание по второй зоне.
Тогда и смысла особого нет в двухзонном шлейфе, раз все-равно надо проверять оба помещения на предмет возгорания. Проще тогда все сделать на однозонном шлейфе, например, классический охранный с контролем КЗ (оконеченный резистор в конце шлейфа на 3кОм)
тяжело начинать с нуля, но тяжелее с глубокого минуса
skifae
Допитливий
Повідомлень: 40
З нами з: 28 листопада 2017, 15:49

Re: параметрический шлейф. несколько вопросов.

Повідомлення skifae »

Спасибо за пояснения. Недели через 2 займусь.
Відповісти

Повернутись до “GSM сигналізація OKO-7S”